Загудел насос ГУРа!

Обсуждаем всё, что связанно с двигателем его навесным оборудованием, топливной системой и системой охлаждения

Загудел насос ГУРа!

Сообщение ZubarriK » 06 дек 2013, 00:29

Всем по привету!
Вчера как похолодало,так загудел насос жутко.Гудит как под нагрузкой при прямом руле,так и при поворотах руля на месте! давит масло,поэтому нужен шланг от Бачка ГУРа до самого насоса Гура, или подскажите на что заменить,может просто шланг нужного диаметра купить?Давит масло с одного конца и с другого!Хомуты тоже поменяю,полная замена масла само собой!Как думаете,мог ли он загудеть от этого?бачок пуст не был.Надеюсь поможет.Ну и советы какие если есть по замене масла,говорите,не стесняйтесь,даже самые элементарные,буду рад)
Субару - прикоснись к звездам!
Subaru Legacy B4 2.0R AT MY03 "ZubarrA" - продана в хорошие руки
Subaru Legacy B4 2.0GT Spec.B AT MY08 "Sayōnara" - радует по сей день
Аватара пользователя
ZubarriK
Субарумэн
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:18
Откуда: Сочи, Адлер, Курятник

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение STiAMV » 06 дек 2013, 00:33

в системе воздух из-за того, что сопливет , поэтому и гудит , меняй на масло стойкую и заодно новое масло лей.
Subaru Forester EJ201 MTх2 JP 2001г.-есть

Subaru BRAT EA81 MTx2 EU 1989г.-есть
Аватара пользователя
STiAMV
Председатель
 
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:41
Откуда: Сочи

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение ZubarriK » 06 дек 2013, 06:15

STiAMV писал(а):в системе воздух из-за того, что сопливет , поэтому и гудит , меняй на масло стойкую и заодно новое масло лей.

Так и сделаю!
Субару - прикоснись к звездам!
Subaru Legacy B4 2.0R AT MY03 "ZubarrA" - продана в хорошие руки
Subaru Legacy B4 2.0GT Spec.B AT MY08 "Sayōnara" - радует по сей день
Аватара пользователя
ZubarriK
Субарумэн
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:18
Откуда: Сочи, Адлер, Курятник

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение Roma Shell » 06 дек 2013, 23:30

у меня вроде не давит, а гудит на холодную, тоже как похолодало началось, как прогреетя - все ништяк... масло менять тоже? какое лить и сколько его там в системе? sto
Аватара пользователя
Roma Shell
Субарувод
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 09:58
Откуда: Veseloe

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение STiAMV » 06 дек 2013, 23:33

Roma Shell писал(а):у меня вроде не давит, а гудит на холодную, тоже как похолодало началось, как прогреетя - все ништяк... масло менять тоже? какое лить и сколько его там в системе? sto

возможно масло , глянь на белой салфетке какого цвета , если очень тёмного то замена , 1л. за глаза.
Subaru Forester EJ201 MTх2 JP 2001г.-есть

Subaru BRAT EA81 MTx2 EU 1989г.-есть
Аватара пользователя
STiAMV
Председатель
 
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:41
Откуда: Сочи

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение Roma Shell » 06 дек 2013, 23:38

STiAMV писал(а): возможно масло , глянь на белой салфетке какого цвета , если очень тёмного то замена , 1л. за глаза.

thankyouyellow
Аватара пользователя
Roma Shell
Субарувод
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 09:58
Откуда: Veseloe

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение Pochli » 06 дек 2013, 23:49

У меня гудит просто жуть.
В Сочи на холодную гудит потом перестает, минут через 25 после завода.
Вчера ездил в Краснодар, выехал -2 в 3 ночи, до краснода от -3 до -6 по трассе так и не перестал гудеть.
На обратном пути +9 не гудел. Сегодня в Сочи как обычно погудел и перестал.
Я так понимаю что если надоело то надо менять ГУР, других вариантов нет. Готов приобрести если есть у кого бюджетно :-)
Был совет залить хадо но без замены масла т.к. он притягивает частицы метала обратно и востанавливает крыльчатку.
Жаль я его (совет) услыщал после того как поменял масло и залил хадо - лучше не стало :-(

Если это вдруг второй раз, то это тупит нэт. Просто один раз уже отвечал и ничего.
Аватара пользователя
Pochli
Субарувод
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 09:24
Откуда: Малый Ахун

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение STiAMV » 06 дек 2013, 23:59

Pochli писал(а):У меня гудит просто жуть.
В Сочи на холодную гудит потом перестает, минут через 25 после завода.
Вчера ездил в Краснодар, выехал -2 в 3 ночи, до краснода от -3 до -6 по трассе так и не перестал гудеть.
На обратном пути +9 не гудел. Сегодня в Сочи как обычно погудел и перестал.
Я так понимаю что если надоело то надо менять ГУР, других вариантов нет. Готов приобрести если есть у кого бюджетно :-)
Был совет залить хадо но без замены масла т.к. он притягивает частицы метала обратно и востанавливает крыльчатку.
Жаль я его (совет) услыщал после того как поменял масло и залил хадо - лучше не стало :-(

Если это вдруг второй раз, то это тупит нэт. Просто один раз уже отвечал и ничего.


что то я ни в одной аннотации ХАДО не видел про то , что он притягивает отработанный металл назад :hahaha: , сама жижа это и есть восстановитель , стираются сотые микроны и того объёма в тюбе хватает чтоб восстановить.
Subaru Forester EJ201 MTх2 JP 2001г.-есть

Subaru BRAT EA81 MTx2 EU 1989г.-есть
Аватара пользователя
STiAMV
Председатель
 
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:41
Откуда: Сочи

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение Kent_off » 07 дек 2013, 09:16

STiAMV писал(а):
Pochli писал(а):У меня гудит просто жуть.
В Сочи на холодную гудит потом перестает, минут через 25 после завода.
Вчера ездил в Краснодар, выехал -2 в 3 ночи, до краснода от -3 до -6 по трассе так и не перестал гудеть.
На обратном пути +9 не гудел. Сегодня в Сочи как обычно погудел и перестал.
Я так понимаю что если надоело то надо менять ГУР, других вариантов нет. Готов приобрести если есть у кого бюджетно :-)
Был совет залить хадо но без замены масла т.к. он притягивает частицы метала обратно и востанавливает крыльчатку.
Жаль я его (совет) услыщал после того как поменял масло и залил хадо - лучше не стало :-(

Если это вдруг второй раз, то это тупит нэт. Просто один раз уже отвечал и ничего.


что то я ни в одной аннотации ХАДО не видел про то , что он притягивает отработанный металл назад :hahaha: , сама жижа это и есть восстановитель , стираются сотые микроны и того объёма в тюбе хватает чтоб восстановить.

+1 Я себе в гур заливаол хадо ... пробег был 170000 никакого гудения
Subaru Legacy BP5, 2.0R, атмо, 2003г. - Продана (((
Subaru Legacy BL5, 2.0GT, 2009г. - Продана ((((((((((((((((
Subaru Legacy BL5, 2.5 атмо Европа, 2008г. - Продана )))
Subaru Legacy BL5, 2.0 spec B, 6mt, 2008г!!!
Аватара пользователя
Kent_off
Уважаемый Субарумэн
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 20:56
Откуда: Хоста

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение ZubarriK » 07 дек 2013, 22:28

шланг заказал,зажимы возьму на авторынке!масло залью мобил атф 320,подскажите где присадку Хадо для Гура купить,тоже воспользуюсь!
Субару - прикоснись к звездам!
Subaru Legacy B4 2.0R AT MY03 "ZubarrA" - продана в хорошие руки
Subaru Legacy B4 2.0GT Spec.B AT MY08 "Sayōnara" - радует по сей день
Аватара пользователя
ZubarriK
Субарумэн
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:18
Откуда: Сочи, Адлер, Курятник

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение STiAMV » 07 дек 2013, 23:11

Alex_D писал(а):шланг заказал,зажимы возьму на авторынке!масло залью мобил атф 320,подскажите где присадку Хадо для Гура купить,тоже воспользуюсь!

да тебе твоей литрушки хватит заменить , шприц прям при въезде на авторынок 3 или 4 ларёк вроде 650р
Subaru Forester EJ201 MTх2 JP 2001г.-есть

Subaru BRAT EA81 MTx2 EU 1989г.-есть
Аватара пользователя
STiAMV
Председатель
 
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:41
Откуда: Сочи

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение ZubarriK » 08 дек 2013, 04:05

STiAMV писал(а):
Alex_D писал(а):шланг заказал,зажимы возьму на авторынке!масло залью мобил атф 320,подскажите где присадку Хадо для Гура купить,тоже воспользуюсь!

да тебе твоей литрушки хватит заменить , шприц прям при въезде на авторынок 3 или 4 ларёк вроде 650р

которое subaru atf hp что ли?за хадо спасибо,возьму при случае!
Субару - прикоснись к звездам!
Subaru Legacy B4 2.0R AT MY03 "ZubarrA" - продана в хорошие руки
Subaru Legacy B4 2.0GT Spec.B AT MY08 "Sayōnara" - радует по сей день
Аватара пользователя
ZubarriK
Субарумэн
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:18
Откуда: Сочи, Адлер, Курятник

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение STiAMV » 08 дек 2013, 09:56

Alex_D писал(а):
STiAMV писал(а):
Alex_D писал(а):шланг заказал,зажимы возьму на авторынке!масло залью мобил атф 320,подскажите где присадку Хадо для Гура купить,тоже воспользуюсь!

да тебе твоей литрушки хватит заменить , шприц прям при въезде на авторынок 3 или 4 ларёк вроде 650р

которое subaru atf hp что ли?за хадо спасибо,возьму при случае!

конечно.
Subaru Forester EJ201 MTх2 JP 2001г.-есть

Subaru BRAT EA81 MTx2 EU 1989г.-есть
Аватара пользователя
STiAMV
Председатель
 
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:41
Откуда: Сочи

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение [kot] » 09 дек 2013, 17:34

чтобы не гудело надо поменять приемный шланг, это который верхний, жижу, и если есть, кольцо уплотнительное на самом насосе, где штуцер приемной трубки. и как можно быстрее, долго так гур не протянет...это из собственного опыта...
Subaru Forester SG5 Turbo 2.0 2003 JDM
Нужно обязательно дунуть! Потому что если не дунуть, то никакого чуда не произойдет.
Аватара пользователя
[kot]
Уважаемый Субарумэн
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:33
Откуда: Северобайкальск/Новосибирск/Сочи/Севастополь

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение ZubarriK » 10 дек 2013, 06:00

[kot] писал(а):чтобы не гудело надо поменять приемный шланг, это который верхний, жижу, и если есть, кольцо уплотнительное на самом насосе, где штуцер приемной трубки. и как можно быстрее, долго так гур не протянет...это из собственного опыта...

Да,кот,шланг заказал,жижа есть,на тачке пока не катаюсь!только вот колечко это самое не нашел на экзисте,не бьется(В готовности короче)
Субару - прикоснись к звездам!
Subaru Legacy B4 2.0R AT MY03 "ZubarrA" - продана в хорошие руки
Subaru Legacy B4 2.0GT Spec.B AT MY08 "Sayōnara" - радует по сей день
Аватара пользователя
ZubarriK
Субарумэн
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:18
Откуда: Сочи, Адлер, Курятник

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение [kot] » 10 дек 2013, 11:44

Alex_D писал(а):
[kot] писал(а):чтобы не гудело надо поменять приемный шланг, это который верхний, жижу, и если есть, кольцо уплотнительное на самом насосе, где штуцер приемной трубки. и как можно быстрее, долго так гур не протянет...это из собственного опыта...

Да,кот,шланг заказал,жижа есть,на тачке пока не катаюсь!только вот колечко это самое не нашел на экзисте,не бьется(В готовности короче)

напиши номер кузова
Subaru Forester SG5 Turbo 2.0 2003 JDM
Нужно обязательно дунуть! Потому что если не дунуть, то никакого чуда не произойдет.
Аватара пользователя
[kot]
Уважаемый Субарумэн
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:33
Откуда: Северобайкальск/Новосибирск/Сочи/Севастополь

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение ZubarriK » 10 дек 2013, 13:19

BL5-008287
Субару - прикоснись к звездам!
Subaru Legacy B4 2.0R AT MY03 "ZubarrA" - продана в хорошие руки
Subaru Legacy B4 2.0GT Spec.B AT MY08 "Sayōnara" - радует по сей день
Аватара пользователя
ZubarriK
Субарумэн
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:18
Откуда: Сочи, Адлер, Курятник

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение [kot] » 10 дек 2013, 15:26

Alex_D писал(а):BL5-008287

странно, на картинке кольцо показано, а по каталогу не бьется. на моем гуре номер кольца 34439-AE020, думаю если оно у тебя есть, то должно быть такое же. в общем есть смысл заказать, стоит оно копейки и есть в наличие в москве, лишним не будет.
Вложения
1.png
1.png (68.27 КБ) Просмотров: 31724
2.png
2.png (56.36 КБ) Просмотров: 31724
Subaru Forester SG5 Turbo 2.0 2003 JDM
Нужно обязательно дунуть! Потому что если не дунуть, то никакого чуда не произойдет.
Аватара пользователя
[kot]
Уважаемый Субарумэн
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:33
Откуда: Северобайкальск/Новосибирск/Сочи/Севастополь

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение ZubarriK » 10 дек 2013, 18:19

вот и про что,не бьется по каталогу!пожалуй,закажу по твоему номеру,думаю,они одинаковые!лишним точно не будет!все равно жду шланг новый!только это получается,придется всю жидкость с гура сливать и с бочка,так?насосу ничего не будет?
Субару - прикоснись к звездам!
Subaru Legacy B4 2.0R AT MY03 "ZubarrA" - продана в хорошие руки
Subaru Legacy B4 2.0GT Spec.B AT MY08 "Sayōnara" - радует по сей день
Аватара пользователя
ZubarriK
Субарумэн
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:18
Откуда: Сочи, Адлер, Курятник

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение [kot] » 10 дек 2013, 23:42

Alex_D писал(а):вот и про что,не бьется по каталогу!пожалуй,закажу по твоему номеру,думаю,они одинаковые!лишним точно не будет!все равно жду шланг новый!только это получается,придется всю жидкость с гура сливать и с бочка,так?насосу ничего не будет?

нет, все ок будет. заодно прогонишь жижу. советую взять пару литров и заменить полностью. как менять жижу в ГУРе можешь спросить у Лёхи STiAMV, он те подскажет хороший способ, мне расписывать лень:)
Subaru Forester SG5 Turbo 2.0 2003 JDM
Нужно обязательно дунуть! Потому что если не дунуть, то никакого чуда не произойдет.
Аватара пользователя
[kot]
Уважаемый Субарумэн
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 18 май 2011, 14:33
Откуда: Северобайкальск/Новосибирск/Сочи/Севастополь

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение ZubarriK » 22 янв 2014, 09:52

Ну все,сегодня забираю шланг и кольцо уплотнительное,хадо взял,масло есть,зажимы на авторынке по пути и вперед)))Думаю к Леше заеду,поговорю про замену, да футболки заберу,если он не занят будет)))
Субару - прикоснись к звездам!
Subaru Legacy B4 2.0R AT MY03 "ZubarrA" - продана в хорошие руки
Subaru Legacy B4 2.0GT Spec.B AT MY08 "Sayōnara" - радует по сей день
Аватара пользователя
ZubarriK
Субарумэн
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:18
Откуда: Сочи, Адлер, Курятник

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение alexs23 » 22 сен 2014, 23:13

Здравствуйте,у меня тоже гудит гур ,но уже давно. Масло Castrol красное,тоже наверно надо патрубки с хомутами поменять?
Всегда хочется лучшего!!!
Аватара пользователя
alexs23
Субарувод
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 22:57
Откуда: Сочи--------- ЧИП ТЮНИГ ЕВРО2

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение STiAMV » 22 сен 2014, 23:15

alexs23 писал(а):Здравствуйте,у меня тоже гудит гур ,но уже давно. Масло Castrol красное,тоже наверно надо патрубки с хомутами поменять?

может уже не спасти , но контрактному будет гораздо лучше wink
Subaru Forester EJ201 MTх2 JP 2001г.-есть

Subaru BRAT EA81 MTx2 EU 1989г.-есть
Аватара пользователя
STiAMV
Председатель
 
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:41
Откуда: Сочи

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение alexs23 » 22 сен 2014, 23:40

неужели придется насос заказывать? завыл вообще летом прошлым, открыл крышку бачка с маслом а там воздух пузырился,ну прокачал как подсказали-пропал гул, месяц поездил и таже песня гура, честно говоря подзабил на него,уже надоел гул,хочу что-то предпринять,ну не знаю пока - что?
Всегда хочется лучшего!!!
Аватара пользователя
alexs23
Субарувод
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 22:57
Откуда: Сочи--------- ЧИП ТЮНИГ ЕВРО2

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение STiAMV » 23 сен 2014, 00:13

alexs23 писал(а):неужели придется насос заказывать? завыл вообще летом прошлым, открыл крышку бачка с маслом а там воздух пузырился,ну прокачал как подсказали-пропал гул, месяц поездил и таже песня гура, честно говоря подзабил на него,уже надоел гул,хочу что-то предпринять,ну не знаю пока - что?

хуже не будет если закажите шланг и колечко цена выходит 1260р , если уже не поможет тогда есть рабочий ГУР с турбо
Subaru Forester EJ201 MTх2 JP 2001г.-есть

Subaru BRAT EA81 MTx2 EU 1989г.-есть
Аватара пользователя
STiAMV
Председатель
 
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:41
Откуда: Сочи

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение alexs23 » 23 сен 2014, 00:33

подскажите тогда какие на него хорошие патрубки взять,может ссылка есть?
Всегда хочется лучшего!!!
Аватара пользователя
alexs23
Субарувод
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 22:57
Откуда: Сочи--------- ЧИП ТЮНИГ ЕВРО2

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение STiAMV » 23 сен 2014, 00:43

alexs23 писал(а):подскажите тогда какие на него хорошие патрубки взять,может ссылка есть?

этим деталям нет заменителей , цена оригинала!
Subaru Forester EJ201 MTх2 JP 2001г.-есть

Subaru BRAT EA81 MTx2 EU 1989г.-есть
Аватара пользователя
STiAMV
Председатель
 
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:41
Откуда: Сочи

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение alexs23 » 23 сен 2014, 01:02

STiAMV писал(а):
alexs23 писал(а):подскажите тогда какие на него хорошие патрубки взять,может ссылка есть?

этим деталям нет заменителей , цена оригинала!

где лучше заказать?
Всегда хочется лучшего!!!
Аватара пользователя
alexs23
Субарувод
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 22:57
Откуда: Сочи--------- ЧИП ТЮНИГ ЕВРО2

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение STiAMV » 23 сен 2014, 09:05

alexs23 писал(а):
STiAMV писал(а):
alexs23 писал(а):подскажите тогда какие на него хорошие патрубки взять,может ссылка есть?

этим деталям нет заменителей , цена оригинала!

где лучше заказать?

через инет в ЕМЕКСе , если каталоги не знаете , можете ко мне обратиться я по предоплате закажу.
Subaru Forester EJ201 MTх2 JP 2001г.-есть

Subaru BRAT EA81 MTx2 EU 1989г.-есть
Аватара пользователя
STiAMV
Председатель
 
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:41
Откуда: Сочи

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение ZubarriK » 23 сен 2014, 15:23

Шланг не сопливит,воздух не сосет?
Субару - прикоснись к звездам!
Subaru Legacy B4 2.0R AT MY03 "ZubarrA" - продана в хорошие руки
Subaru Legacy B4 2.0GT Spec.B AT MY08 "Sayōnara" - радует по сей день
Аватара пользователя
ZubarriK
Субарумэн
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:18
Откуда: Сочи, Адлер, Курятник

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение alexs23 » 24 сен 2014, 00:13

сопливет из под хомутов,наверно и воздух глотает,особо на холодную-по мнению!
Всегда хочется лучшего!!!
Аватара пользователя
alexs23
Субарувод
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 22:57
Откуда: Сочи--------- ЧИП ТЮНИГ ЕВРО2

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение ZubarriK » 28 сен 2014, 22:31

alexs23 писал(а):сопливет из под хомутов,наверно и воздух глотает,особо на холодную-по мнению!

меняй шланг и кольцо уплотнительное,вверху темы есть номера!я долго искал аналог,но не нашел,взял новый оригинал,плюс новая жижа и присадка в хадо, гудение как бабка отшаманила)))
Субару - прикоснись к звездам!
Subaru Legacy B4 2.0R AT MY03 "ZubarrA" - продана в хорошие руки
Subaru Legacy B4 2.0GT Spec.B AT MY08 "Sayōnara" - радует по сей день
Аватара пользователя
ZubarriK
Субарумэн
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:18
Откуда: Сочи, Адлер, Курятник

Re: Загудел насос ГУРа!

Сообщение outerroll » 06 янв 2015, 17:57

А если около года гудит, то только новый ГУР или еще можно спасти заменой патрубка и кольца? Если покрутить руль, то видно, что пузырьки появляются в бачке с маслом.
outerroll
Субарувод
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 21:30

След.

Вернуться в Двигатель

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7